郝康理　　

　　徐浩　　

　　李三旗　　

　　高舜禮

　　對話(huà)嘉賓：

　　郝康理四川省旅游局局長(cháng)徐 浩青海省旅游局局長(cháng)李三旗貴州省旅游局局長(cháng)

　　主持人：

　　高舜禮中國旅游報社社長(cháng)

　　旅游扶貧承擔新任務(wù)

　　高舜禮：1月下旬在海南省�？谑姓匍_(kāi)了2016年全國旅游工作會(huì )議，國家旅游局局長(cháng)李金早的工作報告里關(guān)于鄉村旅游、旅游扶貧有比較大篇幅的闡述，不論是2015年旅游工作總結，還是2016年工作部署，都既有宏觀(guān)要求，也有比較具體、微觀(guān)的部署。今天我們就聊一聊旅游精準扶貧問(wèn)題。

　　鄉村旅游在中國發(fā)展的歷史較長(cháng)，有20年甚至30年的時(shí)間，也經(jīng)歷了不同階段�，F在是從初級階段到中級階段，個(gè)別地區是從中級階段到高級階段。鄉村旅游從起步開(kāi)始就和旅游扶貧密切相關(guān)�，F階段鄉村旅游跟扶貧的關(guān)系，與此前相比肯定有較大不同，主要表現在哪些方面呢?

　　郝康理：近段時(shí)間我也在認真思考這個(gè)問(wèn)題。鄉村旅游和旅游扶貧是當前落實(shí)中央重大決策、國家旅游局和我們省委、省政府的重大部署，是當下的一個(gè)熱點(diǎn)。

　　鄉村旅游從相對比較發(fā)達的地區起步，環(huán)繞城市周邊，靠近客源，市場(chǎng)半徑較小，為城市居民周末和假日提供了新的旅游休閑地域與空間，比如“中國農家樂(lè )發(fā)源地”——四川郫縣，就在成都市附近。

　　隨著(zhù)交通條件的改善，以及對旅游扶貧工作的重視，在欠發(fā)達地區通過(guò)鄉村旅游實(shí)施扶貧，其背景、環(huán)境與以前是不一樣的。最終目標一樣，但過(guò)程有區別。

　　過(guò)去鄉村旅游更多靠市場(chǎng)帶動(dòng)，而現在要體現政府作為和旅游部門(mén)擔當，所以如何真正體現鄉村旅游在產(chǎn)業(yè)扶貧中的作用，確實(shí)是一個(gè)新課題。

　　徐浩：鄉村旅游在青海這樣的欠發(fā)達地區，尤其是在農村面積比較大的省區，是一個(gè)主旋律，或者說(shuō)是一個(gè)主基調。在青海，鄉村旅游的起步階段是老百姓自發(fā)組織的，隨后逐步呈現出星星之火可以燎原的態(tài)勢。這是鄉村旅游的第一個(gè)特點(diǎn)。

　　鄉村旅游的第二個(gè)特點(diǎn)，就是和過(guò)去的團隊旅游有很強的互補性，地方特色、自然風(fēng)光和民族風(fēng)情等是吸引游客的主要內容，是旅游產(chǎn)品是否具有強大生命力的重要體現，所以鄉村旅游、農家樂(lè )才越發(fā)展越興旺。這一點(diǎn)在青海的體現是很明顯的。

　　青海的城鎮化發(fā)育程度相對比較低，在今后很長(cháng)一段時(shí)間里，鄉村旅游將是青海旅游的重要內容之一。因為青海的大部分景區都在鄉村，大部分農牧民生活在鄉村，鄉村旅游可能是政府部門(mén)要加大工作投入力度的地方。

　　李三旗：貴州是全國扶貧攻堅的主戰場(chǎng)，是全國貧困人口最多、貧困面最大、貧困程度最深的省份。“十三五”時(shí)期，貴州把旅游扶貧作為產(chǎn)業(yè)扶貧和精準扶貧的重要抓手，力爭實(shí)現農民人均純收入的20%以上來(lái)源于旅游，帶動(dòng)全省100萬(wàn)以上貧困人口脫貧。為此，貴州將對全省100個(gè)旅游景區規劃范圍內的貧困村及全省適宜開(kāi)展鄉村旅游的貧困村逐一建檔立卡，掌握貧困村的自然條件、經(jīng)濟社會(huì )現狀、貧困戶(hù)現狀及成因、旅游扶貧條件等。

　　貴州旅游在發(fā)展初期，民族文化村寨就是半壁河山。以前貴州不叫鄉村旅游，叫民族村寨開(kāi)發(fā)。旅游扶貧概念的提出大概是1994年。當時(shí)貴州開(kāi)發(fā)了18個(gè)民族村寨，有一些后來(lái)做大了，比如西江千戶(hù)苗寨。西方國家游客來(lái)到貴州，比較喜歡走東線(xiàn)，也就是民族村寨這條線(xiàn);亞洲游客和國內游客比較喜歡走西線(xiàn)，也就是黃果樹(shù)等自然風(fēng)光這條線(xiàn)。那個(gè)階段，政府部門(mén)更重視西線(xiàn)，大山大水，建好了景區就可以有門(mén)票經(jīng)濟。但是旅游部門(mén)、旅行社的人，都知道東線(xiàn)的價(jià)值。經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，這種民族文化類(lèi)型的鄉村旅游，已經(jīng)是貴州旅游產(chǎn)品的主要支撐。

　　在貴州，鄉村旅游也好，民族文化旅游也好，肯定是扶貧的骨干力量，地方上也很認可。但是現階段已經(jīng)不一樣，現在要求精準扶貧、攻堅拔寨。這種情況下，旅游部門(mén)從自己的工作特點(diǎn)出發(fā)，明確提出要做到兩個(gè)全覆蓋：一是結合貴州省農村道路交通建設三年大會(huì )戰和《貴州省鄉村旅游轉型升級三年行動(dòng)計劃(2015—2017)》，以《國家旅游局旅游扶貧試點(diǎn)村規劃導則》為指導，以市和縣為單位，2016年上半年完成轄區內旅游扶貧規劃的編制、評審和報備工作，逐村提出旅游扶貧路線(xiàn)圖、時(shí)間表和責任清單，形成資源導向、業(yè)態(tài)互補、融合發(fā)展的旅游扶貧專(zhuān)項規劃及規劃實(shí)施工作方案，實(shí)現貧困村寨旅游規劃全覆蓋;第二個(gè)全覆蓋是加強與各種媒體合作，將旅游扶貧宣傳作為一項長(cháng)期重要內容，對開(kāi)展旅游活動(dòng)的景區和貧困村，實(shí)現旅游宣傳和線(xiàn)路組織全覆蓋，同時(shí)計劃用兩年時(shí)間，實(shí)現9000個(gè)貧困村中，“宜游”村寨旅游從業(yè)人員培訓全覆蓋。

　　此外是分級負責。按照省級統籌，市、縣分級負責的原則，實(shí)施“百區千村萬(wàn)點(diǎn)鄉村旅游扶貧工程”，全省打造100個(gè)省級轉型升級鄉村旅游扶貧示范區;市、州抓好1000個(gè)鄉村旅游扶貧重點(diǎn)村寨，包含517個(gè)全國旅游扶貧試點(diǎn)村;縣、區打造1萬(wàn)個(gè)以上鄉村旅游扶貧示范點(diǎn)(戶(hù))，以點(diǎn)帶面形成全省鄉村旅游扶貧示范帶，形成精準到位、上下聯(lián)動(dòng)、各負其責的旅游扶貧工作格局。

　　當然也有一些新問(wèn)題、新情況。貴州這一階段扶貧最大的特征是什么?其實(shí)以前鄉村旅游和旅游扶貧把能發(fā)展的都發(fā)展了，許多村子還剩幾戶(hù)貧困人口，相對好搞。但現在剩下的500多萬(wàn)貧困人口中，許多居住分散，山一家水一家，修路、通水、通電成本都太高，現在準備整體搬遷，國家對這種做法也比較支持。

　　我們在這項工作中，重點(diǎn)考慮兩個(gè)方面：第一，搬出來(lái)后鄉愁也能搬過(guò)來(lái);第二，人搬到城鎮邊上、大的鄉村邊上，原有的民族文化還能傳承下去。民族文化的載體就是人，所以我們采取整村(自然村)搬遷的辦法，盡量不去打散原有的文化組織架構。另一方面就是民族文化進(jìn)課堂，讓傳承文化有制度化的保障。這兩點(diǎn)擔憂(yōu)雖然現在都想到了，但未來(lái)的工作量還是很大。

　　話(huà)題2：處理好“扶貧”與“脫貧”關(guān)系

　　高舜禮：現在的旅游扶貧與以前相比，的確有些差別。精準扶貧的提法，我覺(jué)得非常有現實(shí)意義，也就是說(shuō)瞄準目標、集中精力。但是精準扶貧也遇到一些新問(wèn)題。發(fā)展了二三十年后，能開(kāi)發(fā)旅游的地方差不多都開(kāi)發(fā)了，現在的精準扶貧很可能是那些資源條件、基礎設施都相對差一些的地方。如此，這項工作的難度會(huì )不會(huì )很大?此外，精準扶貧在具體操作中應該注意哪些問(wèn)題?

　　郝康理：“精準”就是在這一輪扶貧攻堅戰中，也就是未來(lái)5年中，一個(gè)都不能少，讓所有的貧困戶(hù)、貧困人口脫貧。“精準”就是到戶(hù)、到人。但最后剩下的一批貧困人群，屬于深度貧困，是最艱難的。四川省旅游局也有扶貧聯(lián)系點(diǎn)，我們多次深入調研，可以說(shuō)每家每戶(hù)情況都不同，主要是因病、自然災害、缺乏勞動(dòng)力或缺乏資金技術(shù)致貧。

　　這部分人群的脫貧要因戶(hù)、因人制宜。有的村莊有三、五戶(hù)貧困家庭，他們只能從事一些力所能及的勞動(dòng)。這些貧困人口直接搞旅游住宿、搞接待、搞農家樂(lè )，可能非常困難，在操作中會(huì )遇到很多問(wèn)題，投入和產(chǎn)出也難以達到預期效果。所以，旅游扶貧中的精準扶貧，要梳理普查貧困村資源，研究比較優(yōu)勢，適合發(fā)展旅游就發(fā)展旅游，適合搞農家接待就搞農家接待，適合做觀(guān)光農業(yè)就做觀(guān)光農業(yè)，適合開(kāi)發(fā)農副產(chǎn)品就開(kāi)發(fā)農副產(chǎn)品類(lèi)的旅游商品。

　　“精準”就是要精準施策，一個(gè)地方的資源適合做什么，就幫助當地做什么，指導當地做什么。社會(huì )保障和公共服務(wù)要求精準到每戶(hù)每人，缺什么補什么。旅游扶貧不同于社會(huì )保障和公共服務(wù)，是產(chǎn)業(yè)扶貧，一定要符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展規律。比如交通方便的地方，鄉村旅游可以以住宿為主，而有些地方資源稟賦適合種花卉水果，做特色養殖，搞休閑農業(yè)，搞觀(guān)光農業(yè)，這些都可作為旅游產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展。

　　不能忽視的是，可以通過(guò)開(kāi)發(fā)旅游商品進(jìn)行扶貧。四川很多地區有自己的土特產(chǎn)品，當地不一定都能自我消化，可以銷(xiāo)往開(kāi)展鄉村旅游接待的鄰村。比如四川的柴火雞，帶火的不是一個(gè)村莊，而是周邊幾個(gè)村莊。要以這種更大的地域尺度和視野來(lái)發(fā)展鄉村旅游。

　　在開(kāi)發(fā)旅游商品時(shí)，可能當地并不搞接待，不直接和游客面對面，但可以通過(guò)供應鏈體系輸送出去。農副土特產(chǎn)品一定要旅游化。在農副土特產(chǎn)品轉化為旅游產(chǎn)品的過(guò)程中，不能簡(jiǎn)單地將農副產(chǎn)品視做旅游產(chǎn)品，旅游產(chǎn)品必須符合游客消費心理，要便于攜帶，易于饋贈，要富有地方文化特色。

　　更為重要的是，在這一輪的鄉村旅游和旅游扶貧中，應該打造一批景區，以景區帶動(dòng)周邊區域和沿線(xiàn)發(fā)展。要堅持全域旅游發(fā)展，景區不能孤立發(fā)展，一開(kāi)始就要統籌考慮周邊區域要素配置、沿途沿線(xiàn)村寨怎么服務(wù)于這個(gè)景區等。四川正在研究具體操作方式，比如開(kāi)發(fā)一批扶貧型A級景區，然后分批推向市場(chǎng)，一個(gè)A級景區可以帶動(dòng)10個(gè)、甚至幾十個(gè)貧困村。當然，成功打造一個(gè)景區，可以由政府推動(dòng)，也可以是市場(chǎng)推動(dòng)。在政府幫扶的前提下，一定要激活社會(huì )資本，真正實(shí)現政府和企業(yè)聯(lián)動(dòng)。在此過(guò)程中，政府的主要用力點(diǎn)應該是梳理資源，旅游部門(mén)和當地政府做好規劃，然后整體包裝，整體對外招商引資，同時(shí)也要研究景區發(fā)展如何反哺貧困戶(hù)。我認為這樣做就是科學(xué)用力。

　　在這一輪的鄉村旅游和旅游扶貧中，一定要摒棄過(guò)去一張規劃圖紙打天下的做法，四川鄉村旅游發(fā)展堅持“風(fēng)貌特色化、功能現代化、服務(wù)標準化”。

　　高舜禮：精準扶貧從目標和原則來(lái)講，都是對的，因為要不精準的話(huà)，可能貧困人口還要貧困很久。但是旅游發(fā)展有一些先天的要求和配套條件，具體操作中可能會(huì )遇到不少難題。

　　徐浩：扶貧工作確實(shí)要避免過(guò)去工作中存在的大水漫灌現象。整齊劃一、整體推進(jìn)，在過(guò)去曾取得很大成效，但現在要有新的工作方式。精準扶貧的提法還是非常到位的，而且我們考察過(guò)，這也是周邊國家或地區在解決三農問(wèn)題時(shí)采取的方法。

　　具體到旅游扶貧，我覺(jué)得有幾個(gè)概念要理清：國家旅游局提出，未來(lái)5年要實(shí)現1200萬(wàn)貧困人口通過(guò)發(fā)展旅游脫貧，占7000萬(wàn)貧困人口的1/6，因此一定要將這1/6甄別出來(lái)，這是第一個(gè)精準;第二個(gè)精準是一定要防止破壞風(fēng)貌和大拆大建，切忌搞成一個(gè)模式，這對于旅游發(fā)展，尤其鄉村旅游發(fā)展極為不利。游客到一個(gè)旅游目的地，要看的就是特色，如果沒(méi)有了特色，就沒(méi)什么可看的了;第三個(gè)是規模上的精準，一個(gè)村子到底能容納多少游客，在規劃的時(shí)候一定要搞清楚，避免看到形勢大好，就出現社會(huì )資本一哄而上，這兒搞一個(gè)酒店、那兒搞一個(gè)廣場(chǎng)的情況，破壞了原有風(fēng)貌，失去了本土化元素。

　　國家旅游局提出旅游扶貧的目標后，青海省旅游部門(mén)也從省政府那里承擔了相應的扶貧任務(wù)。青海省常住人口是588萬(wàn)，其中貧困人口有52萬(wàn)，也就是說(shuō)貧困人口不到10%。這52萬(wàn)貧困人口分布在全省1622個(gè)村子，其中，旅游部門(mén)承擔了243個(gè)村子，這些村子具有發(fā)展旅游的基本條件，覆蓋人口將近8萬(wàn)。

　　這243個(gè)村子既有旅游部門(mén)挑選的，也有政府分配給旅游部門(mén)的，是扶貧辦、當地政府、旅游局、城建部門(mén)、農牧部門(mén)一起考察后決定的。

　　高舜禮：這243個(gè)村子有沒(méi)有同時(shí)分給其他部門(mén)的?其他部門(mén)也參與?扶貧結果將如何考核?扶到什么程度才算脫貧?如何考核一個(gè)地區是旅游部門(mén)為主體實(shí)現脫貧的，還是其他部門(mén)為主體實(shí)現脫貧的?

　　徐浩：也有其他部門(mén)參與這243個(gè)村子的扶貧，但是以旅游部門(mén)為主。比如農牧部門(mén)搞農業(yè)扶貧，搞農業(yè)特色種植、特色養殖，發(fā)展企業(yè)+農戶(hù)這種方式;城建部門(mén)搞新農村建設、小城鎮建設等。旅游部門(mén)有自己的任務(wù)，有兩個(gè)村子旅游部門(mén)是要包干的，不脫貧要拿旅游部門(mén)問(wèn)責。

　　2016年中央1號文件對鄉村旅游、休閑旅游做了非常明確的規定，提到農民的房產(chǎn)、地產(chǎn)可以確權，可以進(jìn)入資本市場(chǎng)做抵押，如果能夠比較好地落實(shí)，農民的收入也能夠從這里得到保障。

　　郝康理：這里有一個(gè)認識問(wèn)題。要處理好“脫貧”與“扶貧”的關(guān)系。扶貧是過(guò)程，脫貧是目標。各行業(yè)部門(mén)從自身職責出發(fā)，是扶貧;脫貧的責任主體應是當地政府。簡(jiǎn)而言之，“條條扶，塊塊脫”。旅游作為產(chǎn)業(yè)部門(mén)，應該是產(chǎn)業(yè)助推一個(gè)區域脫貧。

　　作為產(chǎn)業(yè)部門(mén)，旅游部門(mén)在扶貧中扮演什么角色非常關(guān)鍵。四川省旅游局也有兩個(gè)縣聯(lián)系點(diǎn)，這是省里部署的任務(wù)，旅游局主要是督辦當地全方位扶貧以實(shí)現該區域脫貧。與此同時(shí)，旅游局要承擔省委、省政府部署的全省旅游業(yè)扶貧任務(wù)，主要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，推進(jìn)主體是當地政府和當地旅游局，由當地政府來(lái)統一整合各涉旅部門(mén)的資源，整體推進(jìn)。旅游部門(mén)主要保證規劃技術(shù)、培訓、宣傳營(yíng)銷(xiāo)、現場(chǎng)指導等。

　　徐浩：扶貧也好、脫貧也好，是有標準的。旅游到底能做什么?青海有一個(gè)小山村，有二三十戶(hù)人家，前兩年連小賣(mài)部都沒(méi)有，買(mǎi)一個(gè)打火機要走到10公里外的公路邊上才能買(mǎi)到。但這個(gè)小山村風(fēng)景非常好。當時(shí)有個(gè)聰明人，發(fā)現了這個(gè)小山村，想進(jìn)行旅游開(kāi)發(fā)。在旅游部門(mén)的幫助下，通村道路修通了，來(lái)這里的游客逐年增加。2015年這個(gè)村子旅游綜合收入達到了300多萬(wàn)元�？吹缴虣C后，幾位老鄉聯(lián)合在村口平整一塊土地作為停車(chē)場(chǎng)，一年收入9萬(wàn)元。

　　郝康理：關(guān)于扶貧和脫貧工作，脫貧的責任主體是當地政府，扶貧是各行業(yè)部門(mén)積極參與。最終脫貧數字很難從行業(yè)部門(mén)的角度來(lái)統計，行業(yè)部門(mén)主要是通過(guò)自身產(chǎn)業(yè)發(fā)展，開(kāi)展工作，實(shí)施項目，投入經(jīng)費，促進(jìn)就業(yè)，直接和間接帶動(dòng)貧困村、貧困戶(hù)、貧困人口脫貧致富。

　　徐浩：對于我們來(lái)講，最大的考驗還是作為我們扶貧聯(lián)系點(diǎn)的那兩個(gè)村子能不能脫貧。具體操作中一定是旅游+扶貧�？梢园才乓恍╉椖抠Y金，但實(shí)施得靠市場(chǎng)主體。

　　李三旗：精準扶貧光靠旅游一個(gè)部門(mén)搞不了，旅游部門(mén)沒(méi)有資源，只能參與、助力。我對旅游扶貧和精準扶貧的理解是：第一，旅游部門(mén)必須參與。旅游具有扶貧功能，扶貧工作中不能沒(méi)有旅游的作用，但旅游只是一個(gè)行業(yè)部門(mén)，能做的事有限;第二是要按規律辦事，旅游部門(mén)最大的事還是把旅游業(yè)做起來(lái)，加快經(jīng)濟結構調整，進(jìn)行產(chǎn)品供給側改革，增加就業(yè)和農村收入渠道。在做大旅游主業(yè)的同時(shí)，通過(guò)規劃、線(xiàn)路組織、目的地建設等，可以把鄉村帶起來(lái)。

　　為此，貴州省將按照“渠道不亂、管理不變、各負其責、各記其功”的原則，統籌發(fā)改、財政、住建、環(huán)保、交通、文化、農業(yè)、林業(yè)、水利、移民、扶貧等部門(mén)的扶貧項目和政策，結合“四在農家·美麗鄉村”基礎設施建設六項行動(dòng)計劃、易地搬遷、生態(tài)補償、農村廁所革命等，加快實(shí)施全省鄉村旅游扶貧試點(diǎn)工程，將貧困村寨的旅游基礎設施和公共服務(wù)設施集中打包，納入各級政府和相關(guān)部門(mén)的發(fā)展規劃。

　　徐浩：旅游部門(mén)積極參與扶貧，是一件非常好的事情，當旅游部門(mén)參與產(chǎn)業(yè)化以后，雖然5年以后可能沒(méi)有貧困人口了，但是還有相當一部分群體需要靠產(chǎn)業(yè)發(fā)展才能鞏固現階段扶貧成果。因此，旅游產(chǎn)業(yè)在未來(lái)5年可能發(fā)生很大變化，產(chǎn)生一種更深遠的影響。

　　話(huà)題3：看得見(jiàn)的旅游帶動(dòng)作用

　　高舜禮：這些年，尤其是2015年，各地旅游扶貧的行動(dòng)明顯加快、加大了。在鄉村旅游與精準扶貧上，近期能看出哪些成效么?

　　徐浩：在青海，能看到的成效就是各部門(mén)的認識提高了，老百姓的認識也提高了。農業(yè)部門(mén)搞規模養殖、特色養殖，林業(yè)部門(mén)封山育林等，都需要一定的物質(zhì)條件，老百姓真正能夠參與進(jìn)去的還是鄉村旅游。2015年青海召開(kāi)全省旅游發(fā)展大會(huì )之前，省長(cháng)郝鵬專(zhuān)門(mén)到非常偏遠的山溝調研了3天，感觸很深。他說(shuō)，過(guò)去到一個(gè)地方下鄉調研，老百姓都很“羞澀”，不敢和外人說(shuō)話(huà);但現在完全不一樣了，山溝里發(fā)展了旅游，老百姓從山溝里走出來(lái)，到公路邊做小生意，出售當地的特色農產(chǎn)品和手工藝品，看到領(lǐng)導來(lái)了，還會(huì )積極主動(dòng)交流，穿著(zhù)也整齊了，精神面貌都不一樣了。郝鵬省長(cháng)總結說(shuō)：“這是旅游發(fā)展的帶動(dòng)作用”。

　　還有一個(gè)顯著(zhù)成效就是發(fā)展思路清晰了。2016年4月，青海要召開(kāi)全省鄉村旅游提升發(fā)展大會(huì )，要在全省范圍內打造10個(gè)創(chuàng )客基地;與一村一品結合起來(lái)，還要培育100個(gè)鄉村旅游服務(wù)點(diǎn)，打造1000個(gè)鄉村旅游示范點(diǎn)，每年培養1萬(wàn)個(gè)鄉村旅游從業(yè)者。目前青海正在編制全省旅游扶貧發(fā)展規劃，一些重點(diǎn)村和243個(gè)旅游扶貧村都在編制相應的規劃。

　　郝康理：話(huà)表兩頭，發(fā)達地區和貧困地區的鄉村旅游都要發(fā)展。發(fā)達地區的主要任務(wù)是提檔升級，發(fā)展旅游新業(yè)態(tài)，發(fā)展能夠適應城市新需求的休閑旅游產(chǎn)品。

　　為了實(shí)現該目標，四川2015年專(zhuān)門(mén)組織300個(gè)鄉村旅游帶頭人赴臺灣學(xué)習。我們強烈地感受到，這批鄉村旅游帶頭人的觀(guān)念、認識、市場(chǎng)理念迅速提高，在回來(lái)3個(gè)月至6個(gè)月內，他們經(jīng)營(yíng)的鄉村旅游產(chǎn)品、業(yè)態(tài)、環(huán)境、鄉土文化挖掘與展示、管理、宣傳甚至服務(wù)細節等，都得到全面提升。

　　另一方面，按照省委、省政府統一部署，我們集中力量抓旅游扶貧。首先，對資源進(jìn)行梳理，摸清家底。四川現在有四大連片貧困地區。四川旅游扶貧當前最大的、最明顯的工作，是對干部進(jìn)行大規模培訓，一直培訓到村官，讓大家對旅游業(yè)怎么幫助扶貧、旅游在產(chǎn)業(yè)扶貧中的地位、旅游扶貧和地方黨委政府脫貧任務(wù)之間的關(guān)系等，有了清晰的認識。四川的基礎工作已經(jīng)開(kāi)始，思路路徑清晰，工作機制健全，正有條不紊地推進(jìn)旅游扶貧工作。

　　李三旗：貴州做的工作首先是對接扶貧辦，把第一手資料拿到，和扶貧辦把旅游部門(mén)的想法溝通以后，形成項目化的梳理，一直到縣。第二是在省里形成一種模式，這種模式在黨代會(huì )上已經(jīng)確立下來(lái)，叫“兩山”——山地旅游+山地農業(yè)+大數據，通過(guò)“云上貴州”系統，將旅游扶貧納入全省“扶貧云”平臺。第三是充分發(fā)揮全省“5個(gè)100工程”建設平臺作用，發(fā)揮100個(gè)旅游景區建設在旅游扶貧工作中的示范帶動(dòng)作用，率先完成100個(gè)旅游景區規劃范圍內貧困村的脫貧工作。以100個(gè)旅游景區建設為突破，開(kāi)展旅游扶貧試點(diǎn)縣創(chuàng )建工作，以旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動(dòng)整縣脫貧。依據100個(gè)旅游景區動(dòng)態(tài)管理辦法，將有資源、有條件、有基礎的貧困村旅游項目，納入全省100個(gè)旅游景區建設名錄，引導社會(huì )資本參與旅游景區建設。

　　話(huà)題4：面向未來(lái)科學(xué)用力

　　高舜禮：自國家旅游局2015年8月部署精準扶貧的任務(wù)以來(lái)，已經(jīng)有半年左右的時(shí)間。具體的實(shí)踐中，有沒(méi)有感覺(jué)存在哪些困難?有沒(méi)有需要進(jìn)一步明確、探索和重點(diǎn)突破的?

　　郝康理：旅游部門(mén)能做的，主要就是抓點(diǎn)、抓示范，更多地需要與各個(gè)部門(mén)對接。此外，主體責任和配合協(xié)調責任問(wèn)題要處理好，要形成合力。旅游部門(mén)雖然要主動(dòng)作為、敢于擔當，但并不意味著(zhù)旅游能包打天下，各部門(mén)還是要各負其責。旅游部門(mén)定位要準確，主動(dòng)作為，智慧作為，還要合乎規律地科學(xué)作為。

　　徐浩：我認為最重要的是老百姓的財產(chǎn)要確權，要能夠在資本市場(chǎng)上流通，這是一筆很大的資產(chǎn)，現在還沒(méi)有盤(pán)活。

　　郝康理：建議國家旅游局可梳理總結并設計一些旅游扶貧模式，供各地在工作中參考。比如企業(yè)幫扶可以有哪些方式，有什么好的經(jīng)驗等。在打造“景區帶動(dòng)型”扶貧時(shí)，旅游部門(mén)當仁不讓?zhuān)�因地制宜，打造一批景區，綜合帶動(dòng)更多的鄉村，不失為一種很好的模式。

　　高舜禮：我最近去了一次云南的大理，有一些感觸：一個(gè)地區旅游發(fā)達與否，不在于是否有旅游大項目，重視大項目往往是在旅游發(fā)展的中期。一個(gè)地區旅游業(yè)發(fā)達的，應該是有眾多的當地人士、民間資本充分參與進(jìn)來(lái)，就是小微旅游項目的集群化發(fā)展，群眾參與的程度越高，旅游業(yè)就越發(fā)達。我在大理的幾天，只有一天住的是商務(wù)酒店，其他幾天都是住客棧、民宿，都是老百姓投資興建的，很有個(gè)性和品位，深受游客歡迎。

　　郝康理：這就是帶動(dòng)性，因為大理有龍頭景區，有旅游發(fā)展的共識和基礎。

　　徐浩：這是旅游帶動(dòng)、共享發(fā)展的具體體現。

　　高舜禮：我覺(jué)得這種發(fā)展對當地的好處不言而喻，因為當地人廣泛參與。對游客也是有好處的，因為游客的住宿選擇性大了，價(jià)格下降了。

　　郝康理：建議下決心，在A(yíng)級景區標準中專(zhuān)門(mén)增加一個(gè)扶貧型的A級景區標準，把景區周邊要素、帶動(dòng)性等指標設計出來(lái)，這就是全域旅游的理念，可能會(huì )有很好的效果。(中國旅游報)